 Nem mondjuk ki, mert nem szabad. Nem mondjuk ki, mert nincs. Naná, hogy nincs. Nem mondjuk ki, ahogy nem mondtuk ki több évtizede sem. Szőnyeg alatt van. Oda lett söpörve. Nem beszélünk róla nyilvánosan, pedig mindenki tisztában van vele. Ha mégis kimondanánk, bírálatok, nemkívánatos jelzők, perek a következményei. Ha kimondanám, rasszista lennék. Fajgyűlölő. Árpádsávot lengető, fasisztoid, magyargárdás, szélsőjobbos, nagymagyarországos, turul-szittyás, ópusztaszeri. Pedig nem vagyok. Cigánybűnözés ettől még van.
Mielőtt kiderülne a valóság, hogy tényleg rasszista vagyok, nézzük a tényeket. A férfi börtöntársadalom 35-40%-a roma származású. Nők esetében ez az arány jóval nagyobb. Míg a társadalom egészére vonatkoztatott arány ennél jóval kevesebb. Vagyis szignifikánsan túlreprezentált a roma elitéltek aránya. Ez egy száraz számadat. Persze továbbra is vehetjük egy kalap alá az összes bűnözőt, és kezelhetjük globálisan a bűnözést, mint olyat, csak éppen értelme nincs. Régebben az újságokban megjelenő bűnözésről szóló cikkekben még csak annyit mertek leírni, hogy a gyanúsított "K.Lajos, kreol bőrű a feltételezett elkövető". Miért is írnánk le, hogy cigány származású, mikor ezzel úgyis mindenki tisztában van. Ma már roma származásukat felfedik az újságokban, ami jó dolog, de ettől persze nincs megoldva semmi.
A közelmúlt két, nagy port kavaró bűnügye Szögi Lajos olaszliszkai lincselése, valamint Pénzes Henrietta felgyújtása is romákhoz kötődik. Természetesen ezen gyilkosságok kapcsán sem lehet cigánybűnözésről beszélni. Az Országos Cigány Önkormányzat elnöke azonnal negatív diszkriminációval és perekkel fenyegetőzött. A probléma szőnyeg alá söprése nekik is fontos.
Falvak százait tartják félelemben az ott található cigánytelepek. Ezekben a falvakban statisztikailag is több a bűncselekmény, mint azokon a településeken, ahol nincs ilyen.
Azokban az iskolákban, ahol nagy százalékban járnak roma gyerekek, az állapotok katasztrofálisak. Természetesen azonnal negatívan diszkriminálunk, "gettósítunk", ha ezekben az iskolákban alternatív megoldásként szegregálunk.
Ki ne hallott volna romák által elkövetett attrocitásokról? Ki szeretné, ha rossz életű roma család lenne a szomszédja? Ki az aki nem megy inkább az út túloldalára, ha szembe jön egy hangoskodó cigánybanda? Gondolom egyikünk sem. Aki mégis, az ugyanazt az utat választja, mint amit nyilvánosan mindenki ebben az országban. Struccpolitika. Ha letagadjuk a problémát, akkor nincs. Ha besöpörjük a szőnyeg alá, akkor ott nem látszik, nem büdös. A probléma ettől még marad, és természetesen nő. Majd szépen kijön a szőnyeg alól egyedül is egy idő után.
Megélhetési bűnözés talán? Igen, sok esetben az. A roma lakosság körében a foglalkoztatottság minimális. Ennek egyrészt az aluliskolázottság, másrészt a bűnözés intézményesítése bizonyos, cigányságon belüli társadalmi rétegben. Sok esetben ugyanis a munka lehetőségét nem elfogadva, vagy börtönből szabadulva ugyanezt a megoldást választják a megélhetésre.
A felelősség kérdése rendkívül összetett. Paradox módon pont a cigányság, összességében, mint népcsoport, kisebbség okolható legkevésbé az évtizedek óta fennálló állapotokért. A politika szokás szerint kizárólag önnön érdekeit figyelembe véve reagál a mindenkori helyzetre. A cigány szervezetek vezetői pedig hasznot húznak a jelenlegi állapotokból. Felelős mindenki, aki nem néz be a bizonyos szőnyeg alá. A mindenkori kormány, a mindenkori ellenzék, a cigány szervezetek, az EU, a hibás törvények, a szélsőséges csoportok, a gazdasági helyzet, az ombudsman, sőt, a társadalom egésze.
Egy jobboldali politikai erő elvből nem kezdeményezheti a rendszer megváltoztatását. Azonnal szélsőjobbossá válna, a baloldal számára remek lehetőség lenne egy a fasizmussal, idegengyűlölettel, árpádsávval való összemosási kísérlet erejéig. Baloldali erő szintén nem fogja kezdeményezni a rendszer reformját. Miért is? Mert akkor a baloldali eszmék elvesztésének fogná fel. Inkább segélyek osztása. Az aztán az igazi baloldaliság.
Megoldás? Vajon van-e megoldás? Természetesen van. Maradhat minden így, aztán borzongunk tovább,és gyűlölködünk titkon, baráti körökben is óvatosan. Az ombudsman végzi a dolgát, védi a kisebbséget, ez a dolga. Kíváncsi lennék, ha az ő lányát gyújtják fel tavaly, akkor is így végezné-e. Vagy ha őt verték volna halálra a kiskorú lánya szeme láttára Olaszliszkán?
Miért nem lehet felfogni, megérteni, hogy a problémát elő kell venni, szét kell szedni, akkor is ha büdös, elemezni kell, reformálni, keménynek lenni, néhány helyen engedni. Megértetni a cigány társadalommal, főleg vezetőiken keresztül, hogy igenis szükség van szegregációra az oktatásban. Ez jól felfogható saját érdeke lenne minden roma nebulónak. Hiszen sok indok miatt több időt, türelmet, odafigyelést kellene kapniuk a tanulásban, mint nem roma kortársaiknak. Sőt, akár külön tanterv, okatatási rendszer formájában is. Ellentmondásos, de a szegregáció az asszimilációhoz vezető út első lépése. A probléma hosszútávú megoldása mindenképp a roma gyerekek fejlődésében rejlik. Csak ők képesek a jövőben ezt a helyzetet megoldani, de ehhez a jelentől kell segítséget kapniuk. Ennek viszont hátrányos megkülönböztetés szaga van. Persze. Az is. De csak megkülönböztetve lehet egy különböző életvitelű, beilleszkedni képtelen népcsoportot a társadalom hasznos rétegévé tenni.
Nyilvánvalóan a probléma ezzel nincs megoldva, ehhez nagyon sok munka, erőfeszítés, tolerancia, és türelem kell minden féltől. Viszont be kellene látni, hogy csak így megy.
A minap a Magyar Gárda újabb akciójaként több faluban jelentek meg, tartottak felvonulást abból az indokból, hogy demonstráljanak hivatalosan a félelem nélküli élet mellett, nem hivatalosan persze a cigányok ellen. Az elvekkel talán mindannyian egyetértünk a fentiek alapján. A megoldást részükről azonban kicsit félresikerültnek tartom. Az erőszak, az erő (?) demonstrációja, a félelemkeltés vajon hogy oldja meg a problémát? A hortobágyi népitánc jelmezre hajazó egyenruhában masírozó katonásdit inkább nevetségesnek tartom, mint bármilyen megoldásnak. Viszont ezeken a helyeken nagy szimpátiának örvendtek, mert a probléma ezeken a helyeken kézzel fogható. Ők, és szülőanyjuk, a Jobbik nyíltan kimondják a problémát, attól függetlenül, hogy próbálkozásuk a megoldásra szánalmas, és visszatetsző. Ebből viszont politikai tőkét, népszerűséget kovácsolnak, ami személy szerint nekem, mint nem szélsőséges elveket valló embernek egyáltalán nem tetszik.
A másik véglet az egyik ilyen demonstráción (Kerepes) megjelenő, egy SZDSZ-nek nevezett, statisztikai hibahatáron mozgó támogatottságú törpepárt még törpébb ifjúsági szervezete, akik azonnal kikérték maguknak, hogy a kisebbség, meg a negatív diszkrimáció. Javaslom kérdezzék meg néhai Szögi Lajos leányát, vajon csatlakozni fog-e hozzájuk?
Mindenki érdeke, hogy cigánybűnözésről ne beszéljünk. De ne azért ne, mert nem szabad, hanem mert jelentéktelenné válik. Mindenki érdeke, hogy ez a népcsoport, melynek egyébként rendkívül színes, értékes kultúrája, valamint nagyszerű zenéje van, hasznosan vegye ki a részét hazánk fejlődésében.
Oszd meg, ha tetszett!   Kapcsolódó írások: |
Publikációk 
Hozzászólások
Ez az egész kérdéskör egyébként nekem sokszor asszociatív a zsidózásra. Nem a bűnözés tekintetében, hanem a népcsoporok megítélésében. Egyszer már felvetettem: honnan eredeztethető? Itt is a kezdetekre lennék kíváncsi. Hol lehet megfogni, mi van a mentalitásukban , honnan ez az "eredendő bűn"? Leegyszerűsítve : miért olyanok a cigányok, amilyenek? Nem az utóbbi néhány évtizedre gondolok, hanem sokkal régebbre szeretnék visszanyúlni.
http://w.blog.hu/2007/10/25/milyen_malac
Az "oktatási gettósítás" valóban egy kényes kérdés, de sajnos azt kell mondjam de. Van szerencsém egy olyan iskolában tanítani, ahol jelentQs számban fordulnak elQ familiárisan hiperpigmentált tanulók (remélem EU komform voltam:-) és az esetek nagy részében szétzüllesztik az osztályokat. Leginkább csak a családi pótlék miatt járnak be az iskolába és sajnos igen erQteljesen figyelnek arra is, hogy az igazolatlan órák száma ne lépje túl a megengedettet. ...azaz jelen vannak az órákon, sajnos. Miért sajnos? Azért mert nem csak nekik van joguk a tanuláshoz! Azt felejti el mindenki, hogy a többségnek is vannak jogaik. Az én gyerekem vagy a Te gyereked, miért nem tanulhat normálisan? Miért kell olyan osztályban tanulnia, ahol az óra 90%-a fegyelmezéssel telik, ahol az osztálytársak terrorjától kell tartania. Igen Qk megkapják a családi pótlékot, tehát elérték a céljukat az iskolával. Az én gyermekem a tudásért menne az iskolába, de nem érheti el a célját, mert közel lehetetlen TQlük tanítani. (a tanárt már nem is említem a veréssel és gyilkolással való fenyegetéssel, mert neki ez a dolga, ezért kapja a fizetését -valójában nem, de ezt most hagyjuk)
Tanulmányok kimutatták, hogy a rosszabb tanulók lehúzzák a jobbakat is, nem pedig felzárkóznak, ahogy ezt gyakran "füllentik" harcos politikusaink...ööö vagyis politikusaik valakiknek, mert nem nekem.
Persze tudom én, vannak kivételek. Nekem is van roma ismerQsöm, aki a konzit végezte és teljesen normális életet él, tehát van ilyen. A gyerekek közt is elQfordul, természetesen Qk járjanak normális osztályokba, de akik nem ütik meg a szintet sem/vagy tanulmányi eredményekbe/magatartás tekintetében, azokat igenis lehessen külön osztályba járatni. SQt, legyen ott fejlesztQ pedagógus, ha kell 5X annyi fizetésért, de ne rontsák a lehetQségét azoknak, akik tanulni szeretnének.
Amennyiben nem fog történni valami az ügyben, akkor elQbb-utóbb csak a tehetQsebbek tudják majd megfelelQen taníttatni a gyermekeiket már általános és közép szinten is, mert Qk fogják tudni megfizetni a magán és alapítványi iskolákat, a többiek meg maradnak a posványban, aminek megint csak a "népgazdaság" látja a kárát, hiszen rengeteg tehetséges embert elveszt.
Üdv: R.G.
Üdv: R.G.
Az a helyzet, hogy szinte minden szavaddal egyetértek (a familiárisan hiperpigmentált ért külön köszönet :-)). Viszont. Levezetnéd nekem a "gettósítás" következményeit is? Játsszunk csak fejben. Szerinted hova futna ki? Nem véletlenül kérdezek rá mindig a kezdetekre. Szerintem a megoldás (ha egyáltalán van), csak ott keresendő. Ez ugyanis olyan, mint amikor elmész orvoshoz egy betegséggel. Biztos, hogy megkérdezi, mikor és hogyan kezdődött. Vagy a pszichológiában . Ha egy tünet eredetét vizsgálják, akkor mindig visszamennek, a lehető legtávolabbi időpontig. Nyilván most más műfajról beszélgetünk. De ha tanítasz, te is tudod, hogy a gyerekeknek az alapokat kell először a fejükbe verni. Itt hol vannak azok a bizonyos alapok? A gettósítással max egy rövid időre tetted tünetmentessé a problémát, de nem oldottad meg, sőt. Lehet, hogy sokkal nagyobb kaliberű góc jellegű halmazt produkáltál.
Üdv:
Bogi
(a jövőben elkerülhetnénk ezt a hivatalos levél-fílinget?)
Ez kb olyan, mint kocsmai verekedésnél...hogy úgy kezdődött, hogy ő visszaütött...
Vannak helyzetek, melyek elfajulása miatt a kezdeti állapotban található problémák megoldásával az elfajult problémát már nem lehet megoldani. Ez tipikusan ilyen.
Ne használjuk a gettósítás szót btw. Senki sem akar gettót.
a kocsmai verekedés hasonlat volt, ha úgy tetszik metafora-szerűség
visszakérdezek. ha tudnánk (biztos ki lehetne következtetni) az probléma kezdetét, akkor megoldódna a cigánybűnözés kérdése? mondjon alternatívát. gyakorlatban megvalósítható, hosszútávú probléma jöhet csak szóba.
alternatíva? nem tudom. ezért kérdezek. találjunk origó, lehet közelebb. vagy nem.
van köze hozzájuk. amint kilép az utcára, magára ömlik magyarország mindenestül, cigányokkal együtt. be lehet zárkózni, meg szőnyeg, stb.
jaj, én nem zárkózom, és nem csak nézek, látok is, higgye el. a "sajátot" a nagyon "közeli" élményre értettem.
A problémát már most is kezelni kell, nem lehet várni 10-20 évet azzal, hogy majd felmenő ágon lesz valami. Igen valamit kezdeni kell már lent, alul is a dologgal, de párhuzamosan ezzel meg kell szüntetni a képmutató és hazug hozzáállást, hogy minden überf@sza így, ahogy van és akinek nem tetszik az egy rasszista nem növény.
Az a helyzet, hogy pl. az én gyerekem nem 20 év múlva fog iskolába menni, hanem 1-4 év múlva. Nem titok, az iskolaválasztás nál szempont lesz, hogy mik az "arányok". Nem azért, mert alapból bajom van a cigányokkal (mint utaltam rá, van roma ismerősöm, aki jó ismerős ráadásul), hanem azért mert látom, hogy mi történik ott, ahol átlépik a kiritkus tömeget. Ott az oktatásnak reszeltek. Én még viszonylag könnyű helyzetben leszek, mert biztosan fogok találni elérhető távolságban megfelelő iskolát, de mondjuk 10 év múlva már nehezebb lesz.
Mindettől függetlenül eleve pici piros pöttyög jelennek meg rajtam mindenféle maszatolástól, sunnyogástól, tehát nehen eszi meg a gyomrom, hogy miért kell néhány iskolának kiskapukat keresni arra, hogy normális osztályokat indíthasson egy olyan környezetben, ahol a népesség egy jól körülírható része nagyobb számban jelen van. Miért kell csak azért rajztagozatként hirdetni egy osztályt, hogy kizárják a romákat, akik nem költenek a rajzeszközökre.
...mert bizony most ilyen "trükkök százait" kényszerítik az iskolák egy részére, azokéra, ahol nem csak a fejkvóta számít, hanem az is, hogy a gyerek kapjon is valamit, hiszen nem csak a meleg miatt járunk iskolába. Miért nem lehet megtenni azt, hogy aki nem éri el a szintet, nem hajlandó normálisan viselkedni, aki közösség és oktatás ellenes, azt szépen átrakjuk egy másik, egy speciális osztályba a hasonszőrüek közé? ...és ebbe az osztályba lehetnek "fehérek"
Megint csak azt tudom hangsúlyozni, hogy szép dolog, hogy mindenkinek vannak jogai, de legyenek már "nekünk" is. Ha valaki súlyosan korlátozza a jogaival mások jogait (például tanuláshoz való jog!), akkor az igenis egy felháborító cselekedet és olyan intézkedéseket kell hozni, amely nem teszi számára lehetővé, hogy visszaéljen a jogaival.
Ma ha rászólsz egy roma diákra vagy:
* elküld anyukádhoz
* megfenyeget, hogy megvernek/megölnek
* "...azért mert én cigány vagyok?" kérdéssel válaszol, majd kilátásba helyezi az ombucman közreműködését /gyakran tényleg hívják is!/
..és nem tehetsz semmit, mert tanköteles, kirúgni nem lehet, pofánvágni nem lehet (ez nem is lenne tanácsos;-), max kaphat egy intőt, ami nem érdekli, tehát teljesen felesleges beírni. ...és közben taníts abban az osztályban.
M.
Máshol is vannak problémák, de a roma gyerekek kezében van a kulcs, mint azt írtam a cikkben.
Egyébként a szegregációt, mint lehetséges gyakorlati alternatívát említettem példaként. Az igazi probléma nem az, hogy az állam/társadalom/stb nem talál megoldást, hanem az, hogy nem meri elővenni a problémát sem.
Editke: a mikrokörnyezet annyira privát szféra, hogy demokráciában tabu belemászni, és ez így is van rendjén. A gyereket akkor kell elkapni, amikor kijön a házuk kapuján. Több hatást kell gyakorolni az iskolában, speciális tantervvel, mint ami hatások érik otthon. Ez csak elvből látszik lehetetlennek. Igen, ez nagyon nehéz, nagyon felkészült, nagyon türelmes, nagy empátiával rendelkező, rendkívül jól megfizetett pedagógusokra (nem merek nevelőket írni) lenne szükség. Sőt, ha úgy jobban megy (persze erre megint rávágjuk, hogy gettó), akkor lehet ebben a körben nagy arányban roma oktató, aki talán jobban ismeri a körülményeket, életfelfogásoka t, stb.
fsf: teljesen egyetértek, a rasszizmus leghaloványabb jele nélkül.
Háni: van benne valami, de Maho reakciójában is (Maho, az a legfontosabb, hogy a gyerek mit lát otthon. Nem tudsz a gyerekkel a kapun túl mit kezdeni, ha már van minta, ami működik.). Az első mindig a család, mint a társadalom legkisebb sejtje. Ám ebből épül fel az országnak nevezett halmaz. Szóval valahogyan mégis hatást kellene gyakorolni, igazad van.
Maho: ugyanazt tudom csak kérni. Vezesd le nekem az oktatási szegregáció következményeit .
A család maga számára mást jelenthet. A maga gyermeke, mást érezhet a családból, mint egy roma gyerek, főleg a problémás rétegből. Sztem, bár lehet nincs igazam, azért nem lehetetlen, mert aktívan nem foglalkoznak a gyerekkel, gondolom napokig hozzá sem szól senki.
...igen sajnos a módszerváltás előtt is voltak gondok, de akkor sem volt cigány kérdés, mert a dübörgő szocializmusban ilyen nincs. Fogták és utaltak nekik lakásokat ingyen, aztán az ott lakók meg csodálkoztak és pislogtak, mint varangy a kő alól.
Kicsit már ott el lett szúrva, talán az is hiba, hogy folyamatosan pozítív diszkrimináción ak vannal kitéve állami szinten. Nem hiszem, hogy az a jó megoldás, ha hozzászoknak, hogy semmiért is jár minden.
Az iskolában még nem volt olyan nagy a gond, mert bár kevesebben is voltak, de akkoriban azért a diákoknak nem voltak olyan nagy jogaik, kivéve a tanuláshoz való jogot.
Az oktatásban azt hiszem a következők vezettek a biztosíték kicsapásához:
* diáknak mindenhez van joga (ez általánosságban is sokat ront az oktatáson)
* tanárnak semmihez sincs joga
* roma vagyok, engem üldöznek, aki csak csúnyán néz rám gonosz rasszista bácsi
* erősödött, hogy felesleges dolgozni, tanulni, nem éri meg! (tanárúr megveszem kilóra)
* iskolákba kell a gyerek (kvóta) nem rúgunk ki senkit, mindenkit felveszünk
...és ezzel beszart a halott. Talán itt vannak az okok, egy része, ezen lehet változtatni intézményi szinten.
...a család, nos igen, ott igen fontos lenne közbelépni, de nem lehet.
(fehér csukja fel)...biztos ismered a viccet, hogy meddig szűz a cigánylány? (fehér csukja le)...na most őszintén abból a családi körből, hogy lehetne kiemelni európai módra? Elárulom sehogy! Vagy fogod és mikor megszületik odaadod rendes nevelőszülőkhöz , de akkor egy rohadt náci vagy, vagy a hét minden napján látogatóba megy a gyámügy és nem kapnak egy kanyi segélyt sem, amíg nincs minden rendben, sőt eleve akkor kap csak segélyt ha jár dolgozni, mondjuk közmunkára (munkáért kapjon pénzt), koszos a város, lehet takarítani.
Amennyiben a szülők rendszeresen (mondjuk 3X) munkát kerülnek, disznóólban élnek, nem jár a gyerek iskolába, gyereket gyámügy el, oda nevelőszülőknek .
Ombucmanhoz lehet menni sírni, senkit nem érdekel.
Na végül csak szültem egy megoldást a családba való belépésre. :-):-):-)
...gettósítás következménye?
Megintcsak őszintén? Nem érdekel! Az én gyerekem nem szívta meg, nekem ez a fontos. ...egyébént meg ezzel csak mindenki nyer, mert az "olyan" cigány gyerekre a rendes osztályban sem ragad semmi, nem azért jár oda, tehát neki jó lesz a külön osztály, sőt még lehet, hogy jobban is jár, mert ott specialisták foglalkoznak vele és még az is lehet, hogy felzárkózik a végén és átkerül "rendes" osztályba. A nem roma gyerekek, meg tudtak normálisan tanulni, tehát ők mindenképpen jól jártak!
Szóval azt hiszem a "gettósítás" a "fehéreknek" mindenképpen jó lenne, a romáknak pedig esetleg jobb lenne, mint most, feltéve ha ezekben a speciális osztályokban tényleg történne is valami fejlesztés, nem csak egy betonból készült bútorokkal felszerelt szobában őriznék őket, vasajtó mögött. ...persze ehhez elhivatott pedagógusok, sok pénz és jó 5letek kellenek.
M.
ps: Na igen, mi férfiak adjuk a pofonokat, a nők a simogatást, ha jó az arány hasznos dolog sül ki a végén.
... nem lehet pusztán az iskolára, oktatásra, vagy a bűnözésre leszűkíteni a kört, mert... az alapok... Kedvenc kis falumban a lakók megunták a roma mentalitást, és arra jutottak, hogy felhúznak egy külön lakónegyedet nekik, hogy oda egykupacba költöztessék őket. Vadiúj házak, víz, gáz, villany; és mindez a romáknak alig pár fillérjükbe került... Eredmény...? Maximum annyi, hogy most nem a falu közepén hallatszik a hangos szó, és nem a falu közepén levő porták néznek ki "rendhagyó" módon... Ne értsetek félre, nem szidni, leszólni akarok bárkit, ez pusztán egy kiragadott tapasztalat. És épp ez a lényeg; a mentalitás. Kicsit olyan dolog ez, hogy majd akkor lehet a kérdéssel bármit is érdemben foglalkozni, ha ők maguk elismerik, hogy gond van velük, de szeretnék valamennyire ezt enyhíteni. Ugyanakkor az is felvetődött bennem, hogy miért mindig "mi" próbáljuk ezt megoldani? Mert "mi" vagyunk a magyarországi társadalom többsége, amibe megpróbáljuk beilleszteni az újat, hogy az működőképes legyen...? És ha az ő mentalitásuk annyira más, hogy ez képtelenség...? Nem szabad feladni, kitartás, odafigyelés... tudom, persze. Viszont amíg egyik oldal sem hajlandó tenni bármit, ami értelmes módon előrébb mozdítaná a probléma megoldását, addig mi csupán gyárthatjuk az ötleteket... Persze, oktatni kéne, nevelni kéne, megpróbálni olyan változásokat vinni az életükbe, melyektől a csodát várjuk. De felvetődött már valakiben is, hogy mi van akkor, ha ezt nem is lehet...? Az alapokat kérdezed Bogi, szerintem a roma mentalitás az alap... és a kezdeteket kérdezed; szeritem a kezdet az volt, mikor kitalálták a fajgyűlölet fogalmát; ugyanis ennek kapcsán ha én most elmondom, hogy szerintem mit kéne tenni, vagy hogy szerintem általánosságban mi jellemző egy adott népcsoportra ( hangsúlyozom, hogy vannak roma ismerőseim, nem akarok általánosítani, hiszen jó srácok ők; ugyanakkor ismerek tahóbbnál tahóbb nem romákat is ); ( sőt, tovább megyek: ha csak kiejtem ezt a szót, hogy roma, már másképp viszonyul a legtöbb ember ), akkor azonnal rasszistának minősülök. Azt is mondhatnám, hogy minek foglalkozunk a kérdéssel, mikor mi nem tudunk változtatni semmin... ez persze nem gondolom, hogy igaz lenne, de akkor is... A magam részéről tudnék megoldásokat, amik ugyan lehet hogy radikálisak lennének egyesek szemében ( nem, nem erőszakosat ), de ha tovább akarunk menni jó irányba, akkor muszáj... És aki nem tud ezekkel együtt élni, menjen máshová - külföldi országok vajon miért toloncolhatják ki a romákat ( illetve tagadhatják meg tőlük a letelepedést )...? Gonosz dolog, és nem akarok ujjal mutogatni, de ha elővesszük a problémát és szétszedjük, akkor tegyük...! Rengeteg a kivétel, de az kevés a jóhoz... Alapnak elég...? A jelek szerint nem... Megint más kérdés, hogy az, hogy a romák ilyenek vagy olyanok, az csak egy dolog, mert mondjuk egy impotens kormány tehetetlenségét figyelmen kívül hagyni ugyanakkora hiba ( ne felejtsük el, hogy a roma önkormányzatok, stb is bizony keményen a politikai élet részei...! ), mint a legközelebb szembe jövő romáról azt feltételezni, hogy ki fog rabolni. Vannak üdvözítő kivételek is - édesanyámék olyan utcában élnek Budapesten, ahol rengeteg a roma, és nincsen semmi gond ( persze jöhetne a kérdés, hogy "miért kéne hogy legyen?" ), nem putriban élnek, nem ordítoznak, nincs bűnözés, stb. Viszont addig, amíg ezek az emberek nem érzik úgy, hogy a saját népük másabb mentalitása szégyent hoz rájuk ( és emiatt belülről megpróbálják maguk "újjászervezni" magukat ), addig nehézkes a problémát megoldani, hiszen ezek az emberek jogosan érezhetik sértőnek, ha "nekiáll valaki romázni", hiszen ők nem is ilyenek... Globál a probléma megint, és nem lehet egy vagy két oldalról megközelíteni...
Tényleg szeretnék elnézést kérni; nem a véleményemért, csupán nem akarom, hogy ezt bárki is magára vegye. Nem irányul ez senki ellen, mint mondtam pusztán a mentalitásról alkotott véleményemet szeretném megosztani...
JM: amit írsz, inkább pogrom, mint program
fsf: a gyerek nevelőszülőkkel neveltetése megintcsak biztosíték kicsapásra hajaz, és ezt európában nyilván nem lehet megtenni. Egyébként én is elgondolkodtam rajta régebben, és furcsa, hogy ez másoknak is előjön.
Maho: megint nem válaszoltál.
JM: gondold tovább a kedvemért.
Bogi: melyik kérdésre nem? az eredetre? Én sem tudom a választ, de nem hiszem, hogy a tudás ezt megkönnyítené. A probléma jelen időben van, és gondolj bele, hogyha a kezdeti problémákat megoldanánk , (amik talán nincsenek is már), egy rossz életű cigánycsalád jó útra térne?
Kedves utasaink, itt az Önök kapitánya beszél! Mivel erősen
zuhanunk, ezt megállítandó már kidobáltunk minden nehezéket. Sajnos ez nem volt elég, úgyhogy utasaink közül kell megválnunk néhánytól. Hogy ne lehessen kivételezéssel vádolni bennünket, ábécé sorrendben szabadulunk meg a túlsúlytól. Jelentkezzenek tehát először az ''A'', mint Afro-amerikaiak!
Természetesen senki sem mozdul...
- Akkor jelentkezzenek a ''B'', mint barna bőrűek!
Újból senki, csak a sorok közt egy kis csávó mondja az apjának:
- Te papa, nem kéne jelentkeznünk? Hiszen mi afro-amerikaiak is
vagyunk, meg a bőrünk is barna!
Mire az apja:
- A pofádat befogod fiam, mi most itt NIGGEREK vagyunk, úgyhogy
először a KÍNAIAK jönnek!!!
- Na Józsika, mit csináltál a szünetben?
- Egész nap játszottam a homokozóban, várat építettem!
- Jól van! Betűzd szépen: épít!
- É, pé, í, té.
- Ügyes vagy, ötöst kapsz! Hát te, Pistike?
- Én segítettem Józsinak várat építeni!
- Jól van! Betűzd szépen: segít!
- Es, e, gé, í, té.
- Ügyes vagy! Te is ötöst kapsz! Hát te, Gazsika?
- Én nem csináltam semmit, mert a Józsi meg a Pisti nem akart velem játszani, mert cigány vagyok!
- Ejnye, ejnye, Józsi, Pisti! Ez nem szép dolog. Tudjátok mi ez? Faji diszkrimináció. Na, Gazsika betűzd szépen: faji diszkrimináció!
http://index.hu/politika/bulvar/kriszt1214/
Nap mint nap bemegyek az iskolába, ahol tanítok,a cigányok 30%-ot tesznek ki. Vannak problémáim, de nem mindig velük, és leginkább akkor sem azért, mert cigányok.Kis iskola és település lévén a "maradék" maradt a faluban. A fejünkben tudjuk, nem a gyerekek a hibásak, egyik bőrszín esetében sem. Nézzük meg a szülőket. Katasztrófa. Minket édes jó anyánk vagy apánk igencsak megabajgatott volna, ha csak egy szaktanárit is hazaviszünk... Azt sem tudtuk egyébként mi fán terem. Ja, és nem a dicséret, a figyelmeztető. Most meg sem kottyan, ha összejön a kölyöknek az osztályfőnöki, vagy igazgatóit kap. Mert otthon nem veszik elő: " Mi a fészkes fenét csináltál?!" Még a tanár a hülye.... Egyébként a sztereotípiákbó l kinőtt előítéletek sokszor jogosak, de akkor sem igaz mindenkire. Pl. attól, hogy falun, és Kelet-Magyarországon élek, még nem vagyok a szó pejoratív értelmében paraszt, mint ahogy azt vélték 1991-ben rólunk a dunántúli fiatalok egy kiránduláson való találkozás alkalmával....Hosszan lehetne elemezgetni egyéni élményeket, visszatérve a cigányokra, de akiket én a közvetlen környezetemben ismerek,80%-uk duplán megállná a helyét a magyarok között. Ezzel az "alját" nem védem, őket én sem szeretem. S a kérdésük nem filozófikus, nagyon is realisztikus. 5%-át teszik ki ma Magyarországnak , nem többet, nem kevesebbet. Aki attól fél, Cigányország leszünk, gondolja át, miért ......
sa o roma, o daje
sa o roma, babo, babo
sa o roma, o daje
ej, ederlezi
ederlezi
sa o roma, o daje
sa o roma ama rodive
ama rodive, ederlezi
same amala oro kelena
oro kelena dive kerena
sa o roma, o daje
sa o roma, babo, babo
sa o roma, o daje
ej, ederlezi
sa o roma, o daje
ej... ah...
same amala oro kelena
oro kelena dive kerena
sa o roma, babo, babo
sa o roma, o daje
sa o roma, babo, babo
ej, ederlezi
sa o roma, daje (more)
Ök egy parazita nép aki nem akar dolgozni, és mi tartjuk el öket.Nekik is van önkormányzatuk, parlamenti képviselöjük,de m
iért a mi adónkbúl élnek nem a sajátyukbol, ...
Ez a társadalomnak egy olyan rétege amelyiket nem lehet sehováse sorolni, és a világban minket viszonyitanak hozzájuk.
(Írásostól, vitástól.)
Lehet, hogy hülye vagyok, és az is pontos jé-vel,de a magam részéről csupán egyént, konkrét individuumot ismerek. Az emberben meglévő csoportképzési-, tipizálási kényszer? Számomra az egyik legnagyobb talány.
Ettől függetlenül biztosan nem rasszista az, aki a rasszizmus kérdéseit, példának okáért a szőnyegalá söprést elemezgetné.
A politikának szüksége van ezekre a lerágott csontokra! Lehet őket tovább csócsálgatni, legtöbbször a plebs közé vetve, tovább csócsáltatni. A cigányok? Ugyan kit érdekelnek! (Akár csak a bárminemű "mássággal" küszködők.)
A problémát magam részéről abban látom, hogy ez a kérdés még mindíg így vethető fel. De! Ez egy nagyon hosszú út lesz! Legyen elegendő utalnom az amerikai négerkérdésre.
Mindaddig, míg a "másik" a cigány? Addig nincs baj. De! Ha és amennyiben a bősz cigányozástól felbuzdult társadalom majd - persze a politika által jól szítottan! - mondjuk kiveti a hálóját rám is, a kékszemű, fogatlan, szakállas diplomásra?
- Szar ügy! (mondhatnánk, mondhatnám)A baj akkor kezdődik, ha észrevétlen - bármi külső jegyem, vagy eltérő tulajdonságom alapján - magam is cigánnyá nem leszek! Pedig! Effelé tartunk.
(Szőnyegalá söprésestől, gárdástól...)
Emlékezni? ....idealista luxus.....
Pusi
A megoldás?... Hát azt pillanatnyilag nem tudom, mint ahogyan nálam okosabb emberek is csak maszatolnak.
Ha kimondjuk itthon, pláne felelős emberként, hogy márpedig cigánykérdés, akkor mindjárt fasiszták vagyunk és szaladgálnak chartázni, meg tarkabarkázni. Pedig ettől semmi sem lesz jobb.
Megint elsütöm az egynémyelyek szerint hangzatos közhelyemet: nem vagyok rasszista. Úgy gondolom, hogy a cigánykérdés megoldása csak a cigányok beilleszkedésén , életük jobbátételén keresztül valósulhat meg, aktív részvételük mellett. Tehát nekünk csak akkor lesz jó, ha nekik már az. De ehhez szembe kell nézni a tényekkel, nem pedig bekúrni a szőnyeg alá.
"Ha besöpörjük a szőnyeg alá, akkor ott nem látszik, nem büdös. A probléma ettől még marad, és természetesen nő. Majd szépen kijön a szőnyeg alól egyedül is egy idő után."
Tán most bújik elő éppen?
"...a Jobbik nyíltan kimondják a problémát, attól függetlenül, hogy próbálkozásuk a megoldásra szánalmas, és visszatetsző. Ebből viszont politikai tőkét, népszerűséget kovácsolnak.."
A Jobbik a közvéleménykuta tások alapján ma gyakorlatilag a harmadik legnépszerűbb párt. Jó eséllyel indul az idei EP és jövő évi országygyűlési választásokon. No komment. Sokat köszönhetnek a cigányoknak.
"SZDSZ-nek nevezett, statisztikai hibahatáron mozgó támogatottságú törpepárt még törpébb ifjúsági szervezete, akik azonnal kikérték maguknak, hogy a kisebbség, meg a negatív diszkrimáció"
Hehe, eme nagyszerű pártnak a támogatottsága a legutóbbi felmérések alapján elérte a 0.000432% ot. Ha így csinálják, talán meg is szűnnek. Pedig de kár lenne érettük...
Mi pedig (úgy összglobál) az elmúlt évben toporogtunk egyhelyben, mint kezdő buzi a gőzfürdőben...
Rasszista az, aki azt gondolja, hogy vannak embercsoportok, amelyeknek tagjai alacsonyabbrend űek, és ez genetikailag meghatározott. Ha egy rasszista azt mondja: nem vagyok rasszista, attól még rasszista. Ha egy rasszista azt mondja, hogy neki vannak az alacsonyabb rendű csoportból barátai, az nem befolyásolja azt, hogy az illető rasszista-e.
Ennek alapján kell eldönteni-e, hogy Ön rasszista-e, vagy sem. (Ha el akarja dönteni - nekem mindegy, csak ne írjon hülye cikkeket.)
Folyt. köv.
Lépésről, lépésre haladjunk.
Ne hagyjon kétségek közt vergődni!
folyt. köv.
Maho Úr!
Azt írja: igenis szükség van szegregációra az oktatásban. Nagyszerű. És kiket fog szegregálni?
Mi van, ha egy roma gyerek azt állítja majd magáról, hogy nem roma? Mert nem akar szeggregált iskolába járni? Állítsuk sorba őket, aztán majd eldöntjük: ez roma, ez jobbra, ez nem roma, ez balra? Tud valami jó módszert? És mi van, ha egy roma gyerek, a roma iskolában azt mondja, hogy köszönöm szépen, eddig roma voltam, de most már ebből elég, a szüleim is magyarnak tartják magukat, én is magyarnak tartom magam, át akarok iratkozni a magyar iskolába. Ki dönti el, hogy kinek mi az identitása? Egy hivatal? A létező, vagy nem létező közösség? A rasszisták? A cigányvajda? Kolompár Orbán? A magyar alkotmány szerint, amely ez ügyben nem lehet ellentétes az EU szabályaival, minden embernek joga van megválasztani a saját identitását. Persze kiléphetünk az EU-ból, a halálbüntetés hívei is jól járnának, stb.
Szabad cigánybűnözésrő l beszélni? Szabad. Bár van egy olyan mondás, hogy intelligens ember nem zsidózik, a többieknek meg tilos, de zsidózni is szabad. Kiállni azon emberek mellett, akiket cigány származású emberek fenyegetnek, azt is szabad. És szabad kiállni azon cigányok-romák megbélyegzése ellen is, akik nem követtek el semmilyen bűncselekményt, mégis diszkriminálni akarják őket. Követelni kell, hogy a legkisebb faluban is legyen rendőr, aki megvédi a kiszolgáltatott akat, és csekély javaikat a megélhetési bűnözőktől, és követelni kell, hogy legyen annyi rendőr, és térfigyelő kamera a városokban, hogy éjszaka is biztonságban ki lehessen lépni az utcára. De szabad fellépni a rasszisták ellen is, azok ellen, akik ártatlanokat bélyegeznek meg, csupán származás alapján, s szabad fellépni azok ellen is akik szegregálni akarnak embereket származás alapján.
folyt. köv.
Ha végtelenül hülye cikk, akkor a faszért jön rád a szófosás. Én a végtelenül hülye cikkre eleve nem reagálok, meg nem éri meg az néhány mikron elhalt hámsejt kopása, amivel jár a billentyűkloffo lás.
Ha már nem tegezel, akkor legyél normális-formális. A maho informális társalgásoknál elfogadott. Böcsületes nevem Maholányi Zsolt. Tehát akkor inkább Maholányi Úr. De ha nem, nem.
Justmemoryt pedig ne más cikk kommentjén keresztül basztasd cinikusan végzettségével kapcsolatban.
Ezen kívül jogomban áll hülye cikket írni, mint bárkinek. Azzal a különbséggel, hogy mivel admin és szerkesztő vagyok, kicsi az esély, hogy nem kerül ki.
Hadd legyen enyém ama privilégium, hogy eldöntsem rasszista vagyok-e vagy sem. Mint ahogy minden más ideológiáról is el tudtam eddig dönteni, hogy magamévá teszem-é vagy sem. De azért köszönöm a segítséget.
Cigányokról
A cikk - ez láthatóan csak neked nem jött le - nem a cigányok leszólásáról szól, hanem a migrációs lehetőségekről. Koncepció nélkül. Gondolhatod, hogy nem dolgoztam ki egy háromezer oldalas tanulmányban. Csak egy irányt jelöltem meg, ami SZERINTEM működHETne, ha lehetővé tennék a törvények és lenne politikai és társadalmi hajlandóság.
"Cigánybűnözés van - írja Ön. Ez mit jelent?"
Nyilván csűrhetjük, csavarhatjuk, szépen megfogalmazott EU konform mondatokban. A lényeg ugyanaz marad: a társadalom cigány csoportjában szignifikánsan magasabb a bűnözés, mint más (zsidó (hogy jönnek ide?), sváb, türkmén kisebbségekben) . Minek nevezzelek?
"Érdekelne, hogy milyen kutatási adatokkal támasztja alá azon állítását, hogy a börtönökben 35-40% roma származású?"
Országos Kriminológiai Intézet. Az index is hivatkozott rá, ők 30-50%ot írtak. Nem írnék le olyat, aminek nem nézek utána.
"Nagyon tetszik ez a cím! :D"
Én nem vihognék egy olyan mondaton, ami eszembe juttatja egy 18 éves lány megölését, válogatott kegyetlenséggel .
"Azt írja: igenis szükség van szegregációra az oktatásban. Nagyszerű. És kiket fog szegregálni?"
A jelenlegi oktatás, ott ahol a nebulók számottevő része roma származású, katasztrofális. A romákkal nem foglalkoznak, minél előbb tűnjenek el az iskolából, félnek tőlük (szüleiktől),st b. Mivel ennek ellenére sok erőforrást vesz el (idő, tanár idegei, stb) a normálisan viselkedő gyermekáldások is isszák a levét. Tehát nyilvánvaló, hogy az okatatás így nem jó. Mint mondottam, nem dolgoztam ki a koncepciót, te pedig ennek infrastruktúrál is/adminisztratív részleteire kérdezel rá. A másik, hogy nyilvánvaló az is, hogy a gyermekek nevelése a történet záloga. A felnőtt és a cigánybűnözés szerves részévé vált embereket már baszhatjuk. Tehát az oktatás súlyozottan esik latba.
De nem tudom hol élsz? Gondolom ha a te hörcsögöd egy 30% roma gyermekkel díszített osztályba járna iskolába, valahol Borsodban, akkor nem ez lenne a véleményed.
(nem az a cigányzene, amit a 100tagú húz, bár azt is kedvelem)
Nem mindenki rockandroll fan. Én sem. Az hogy Fenyőmiki és néhány követője úgymaradt, az egy dolog. Maradok a másik oldalon.
Malohányi Úr!
Ki ölte meg Henriettát? Ó, könyörgök, hol az a korrekt hivatkozás, amely a börtönlakók származására mutat? Országos Kriminológiai Intézet?
Például, legyen őszinte, és mondja azt, hogy bocs, hasaltam, ilyen felmérést a jelenlegi törvények nem tesznek lehetővé, de ez köztudomású, mint Henrietta gyilkosának származása.
Egyébként valóban jogában áll hülye cikkeket írni, amire nekem jogomban áll kommentet írni - amíg ki nem tíltanak. Javaslom, próbáljon kitíltatni, s akkor nem kell velem vitatkoznia.
Ilyen kutatást már nem lehet készíteni, a fent említett az ezredforduló előtt készült. Ha elő tudom kaparni még, hivatkozom rá. És kibaszottul nem hasaltam el...
Eszemben sincs kitiltani senkit, aki betartja a normákat. (eddig a három és fél év alatt asszem háromszor tettem meg, nyomós okkal. Te még messze vagy ettől, de ha igyekszel, biztos eléred, ha ez a célod.) De én úgy látom te nem akarsz vitázni.
Ön egyre jobban elkeserít! Ezek az obszcén kifejezések! Henrietta gyilkosát sem tisztáztuk még!
És valóban azt gondolja, hogy infrastruktúrál is/adminisztratív kérdés csupán, hogy milyen elvek alapján kíván egy népcsoportot szegregálni? (Fehér nő és roma férfi gyermeke járhat fehér iskolába? Apai, vagy anyai ágon tartjuk számon a származásukat? Hány generációra visszamenőleg?) Tudom, hogy nem jól vitatkozom, de azért remélem, még válaszol?
TÁJÉKOZTATÓ A ROMA KISEBBSÉG SZOCIOLÓGIAI ÉS KRIMINOLÓGIAI PROBLÉMÁIVAL KAPCSOLATOS KUTATÁSOKRÓL
(2002-ig) (OKRI)
"Egyes becslések a börtönnépességb en a romák arányát 40-60%-ra, a fiatalkorú szabadságveszté sre elítéltek arányát 60-70%-ra tették. A korabeli tapasztalat szerint a romák főleg vagyon elleni és erőszakos bűncselekmények et zsebtolvajlás, besurranásos lopás, kisstílű rablások, lakás- és üzletbetörések, autófeltörés, gyermekek kifosztása, markecolás követnek el."
----
"Egy 2007-es felmérés szerint a büntetésvégreha jtási intézetekben a fogvatartottakk al foglalkozók átlagosan 54%-ra becsülték a cigány származásúak arányát. A legmagasabb arányt a Jász-Nagykun-Szolnok megyei Bv. intézet 90%-os értéke mutatja; a másik véglet Vas és Győr-Sopron-Moson megye: itt az elítéltek 26%-a cigány származású. A kutatás következtetése szerint a Magyarországon ismertté vált bűnesetek elsődleges motivációja a szegénység: az eljárás alá vont személyek száma drámaian megnőtt a kilencvenes évek elejétől, de túlnyomó többségük továbbra is az alacsony iskolai végzettségűek, a rossz szociális körülmények között élők, a szakképzetlenek , a tartós munkaviszonnyal nem rendelkezők, illetve a munkanélküliek közül kerül ki"
vagy pl, forrás, pécsi tudományegyetem
http://maho.freeweb.hu/bunti.jpg
Az etnikai hovatartozásra vonatkozó adatrögzítésre ezért sem a bűnüldözés, sem az igazságszolgált atás, sem a büntetés-végrehajtás során nem kerül sor, ilyen adatnyilvántart ás ma nem létezik. Így az egyes etnikai csoportokhoz tartozó bűnelkövetők vagy cselekményeik számszerű alakulására vonatkozó állítások jogszerűen gyűjtött és feldolgozott tényadatokkal nem támaszthatóak alá
OKRI állásfoglalás http://www.okri.hu/content/blogcategory/26/52/
Pénzes Henrietta (19882006. augusztus 10.) magyarcsanádi tanulót 2006. július 20-án a Muki néven elhíresült cigány származású Kurai András kirabolta, megerőszakolta, majd felgyújtotta. Pénzes Henrietta életéért a különös kegyetlenséggel elkövetett bűncselekmény után három hétig küzdöttek az orvosok, ám a lány végül belehalt sérüléseibe.
forrás (többek között):
http://hu.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9nzes_Henrietta-gyilkoss%C3%A1g
De ennek így nem sok értelme van, ha nem írsz érveket, csak basztatod a vitapartnert mindenféle szarral. Ha nincs érved, akkor mondd azt, hogy elhasaltál és fejezzük be...
Megkövetem Önt, Ön nem hasalt, csak nem legális és ellenőrizhetetl en statisztikára hivatkozott, amely akár lehet igaz is.
Pénzes Henrietta gyilkosa egy személy volt, vagy egy népcsoport? Bármely tébolyult, vagy elvetemült gyilkosból lehet-e általánosítani a nemzetére? Ha nem szegregálunk (nem válaszolt a kérdéseimre!), akkor a cigányok tovább fogják gyilkolászni a magyar népet?
Nem a szegregáláson van itt a hangsúly, hanem hogy sikerül-e beilleszkedniük a társadalomba. Ennek kulcsa továbbra is a cigány ifjúság, és ahol ebbe pedig beavatkozhatunk "európai" módon, az az oktatás.
1.Mindaddig lesz "cigánybűnözés", amíg lesznek, akik jóhiszeműen, vagy rosszindulatból használni fogják ezt a kifejezést. Amíg valakik zsidóznak, addig van zsidókérdés is? (Ez analógia, hogy értse.) "Solymosi Eszter vére kiált a magyar égre"?
2.Örülök, hogy már nem akar szegregálni, (egy érdekes és tanulságos link a kérdéssel kapcsolatban: http://nemzetisegek.hu/dokumentumok/file_1111447058_szegregacio.pdf ) Az oktatás valóban egyik kulcskérdése a magyarországi romák társadalmi integrációjának , de ne gondolja, hogy létezik csodaszer, amivel a problémákat meg lehetne oldani. Az iskolákban rendet és fegyelmet kell tartani - ez a normális tanítás és tanulás feltétele. Kell iskolaőr, aki megvédi az iskolát az illetéktelenekt ől kívülről, és ha kell, a tanárokat a diákoktól. Ha szükséges, a tanórát zavaró diákot el kell távolítani az osztályból, és igazolatlan órát kell adni neki. Tudom, hogy ez most nem lehtséges, de meg kell változtatni az oktatási törvényt, hogy ne legyen akadálya. Az antiszociális magatartás ellen minden esetben fel kell lépni, szülő és diák nem fenyegetheti a tanárt, akit épp úgy kell védeni, mint a rendőrt. Az iskolán belül, és az iskolán kívül is. Ez a minimum. Ha ez megvan, akkor lehet beszélni a továbbiakról, a romák sajátos képzési igényéről, ennek pénzügyi és pedagógus képzési feltételeiről stb. Kiváncsian várom, hogy a FIDESZ, amely a liberális nézetekkel látványosan konfrontálódni látszik az oktatás területén is, valóban hatékony megoldásokkal áll-e elő.
3. Egy népcsoport integrációját csak komplex módszerekkel lehet siettetni. Az oktatás mellett épp oly fontos a munkahelyteremt és, mely a legális szférában nyújthat az elfogadható egzisztencia megteremtéséhez perspektívát. Fontos volna az is, hogy az önkormányzatisá guk valóban megteljen tartalommal, és így valódi felelősséggel nézhessenek szembe a saját problémáikkal. Azt is lényeges volna, hogy a rendőrség megerősítésével elérjük, hogy a legkisebb súlyú bűncselekmény esetében is érdemi eljárás induljon, s azok lehetőleg ne maradjanak megtorlatlanul. Így csökkenthető volna a feszülség a romák és a nem romák között, valamint ők is rájöhetnének, hogy a bűnözés nem perspektíva, nem kifizetődő. A társadalom előitéleteit is szükséges volna oldani. Valóban létezik hátrányos megkülönbözteté s Magyarországon, nem csak a jogvédők találják ki. Emberekről beszélünk, akik mind külön-külön indivídumok, saját vétkekkel, és saját erényekkel, akiket egy közös jellemző - a nemzetiség - alapján nem lehet, és nem is szabad differenciálatl anul kezelni.
4. Ön ezt írta: Mindenki érdeke, hogy ez a népcsoport, melynek egyébként rendkívül színes, értékes kultúrája, valamint nagyszerű zenéje van, hasznosan vegye ki a részét hazánk fejlődésében.
Ez siralmas.
5. A rockandrollt Fenyő Mikivel azonosítani műveletlenség. Kérem, művelődjön, és ne írjon hülyeségeket!
2. Egy szóval sem mondtam, hogy nem akarok szegregálni. Továbbra is azt látom, hogy nem élethű gondolatmenet alapján haladsz. Egyetlen gyakorlati példa: tegyük fel, hogy rájönnek a cigány tanulók(pavlovi asan akár), hogy ha tanítás közben rendbontanak, akkor igazolatlant kapnak (ettől aztán vigyázba állna a szar is bennük...), aminek vagy kirúgás a vége, vagy évismétlés, a lényeg, hogy eltelik szépen a tankötelezettsé g és mehetnek lopni. Tehát lehet totalitáriuskod ni iskolai szinten, csak épp ehhez a tánchoz is két ember kell, vagyis a cigányoknak is akarni kell. Szegregálni kell, mert, más tanítási módszereket kell alkalmazni. Egy teljesen rossz képet mutató, otthonról hozott példát kell kompenzálni az okítás érdemi része mellett. Ne mondd, hogy ugyanúgy kell klezelni egy problémás hátterű roma gyereket, mint egy olyat, aki tanulni megy az iskolába. Oké, itt is dobálózhatunk a nevekkel, nevezhetjük a szegregációt mondjuk speciális oktatásnak, (talán a kisegítő iskolák nem elkülönítés alapján működnek?). Nevezzük akkor elkülönítésnek szegregáció helyett, ezzel ugye kiiktatjuk a "faji" jelzőt. A lényeg ugyanaz marad és mindenki tudja miről szól a dal.
Amit említettél működésképtelen a gyakorlatban.
A liberalizmust meg ne keverjük ide. Egyébként én is sokszor konfrontálódok vele, mivel konzervatív vagyok, de ez nem azt jelenti, hogy nem engednék buzikat vonulni.
3. A koncepció nyilván egy generációt átívelő, tudatos lépésekből álló komplex folyamat, amire kevés esélyt látok. Freudi elírás volt a végén, úgy látom. Miért ne lehetne differenciáltan kezelni a problémát, hiszen a nemzetiségükön kívül jórészt ugyanazzal a problémával küzdenek: nem kapnak munkát, mert cigányok, nem tagjai a társadalomnak érdemben, mert cigányok, stb, mert cigányok. De ezt is nevezhetjük másra. Máshogy kell hozzájuk állni, mert mások a problémáik , mint nekünk. Ha ezeket nem látjuk be és az ilyen differenciáltsá g (megkülönböztet és!) ördögtől való, akkor vessenek a mókusok elé.
4. "Ez siralmas", no komment, akkor sírj bmeg.
Boldogul lyánykoromban sokat jártunk olyan helyekre, ahol nagy számban jelentek meg roma fiatalok. Néhány kancsó bor után volt vígadalom. Cigányzenével. Gitárokkal és néhány csörgő bizbasszal.
http://www.youtube.com/watch?v=Z_MBUvfn684&feature=related (null)
"a "valamint szó felesleges" " - a csomó keresése a kákán szintúgy...
5. Akárhogy fogok művelődni (bár a rockandroll, mikistül vagy anélkül, nem tekintem a művelődés szerves részének) nem fog tetszeni, de ennek eldöntéséhez megintcsak megvan a saját jogom.
Tisztázzunk egy nagyon fontos kérdést! Ön az írja, hogy a rockandrollt nem tekinti a művelődés részének. Önnek ebben teljesen igaza van. A művelődés része az a módszer, ahogy a műveltséget megszerezzük. Például olvasunk, vagy koncertre megyünk. A rockandroll az csak a művelődés tárgya lehet. Ön valószínűleg arra gondolt (lám, nem csak orákulum vagyok, hanem gondolatolvasó is), hogy a rockandroll nem része az általános műveltségnek. Ez lehetséges, bár aki nem ismeri, az sokat veszít. De Malohányi úr! Ha nem ismeri, ne írjon róla! S akkor nekem sem kell leírnom, hogy amit írt, az hülyeség.
A cikk hozzászólásainak RSS-csatornája.