JoomlaWatch Stats 1.2.9 by Matej Koval
Főoldal arrow Publikációk arrow Közélet, agora arrow Geréb Ágnes pro és kontra
Geréb Ágnes pro és kontra PDF Nyomtatás E-mail
Felhasználói értékelés: / 6
LegrosszabbLegjobb 
Írta: Szűcs Szilvia   
2010. October 13.

Geréb Ágnes (forrás: MTI)„1977-ben végezte el az orvostudományi egyetemet Szegeden. Gyakornoki idejét is Szegeden töltötte, összesen tizenhét évet dolgozott szülész-nőgyógyászként a szegedi Szülészeti és Nőgyógyászati Klinikán. 1977-től férjeket csempészett be a szülésekhez, ami akkoriban még tilos volt. Négy gyermek édesanyja.(...)


 


2007-beneltiltották a foglalkozásától, utána szüléskísérőként asszisztált. 2009-ben maradandó fogyatékosságot, illetve halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéssel vádolta meg az ügyészség. 2009 novemberében Pesti Központi Kerületi Bíróságon (PKKB) egyesítették a vádakat és úgy ítélték meg, hogy a cselekmény emberölésnek is minősíthető. Az emberölések elbírálása a megyei bíróságok hatáskörébe tartozik, így a per a Fővárosi Bíróságon folytatódott.Magyarországon ez volt az első eset, hogy orvost azzal vádoltak meg, hogy elvégzett egy beavatkozást annak ellenére, hogy tudta, halált okozhat. A Fővárosi Bíróság (FB) megállapította, hogy a Pesti Központi Kerületi Bíróság(PKKP) szabályt sértett az átminősítéssel és az ügyet visszahelyezte. 2010.október 5-én ismét őrizetbe vette a rendőrség, miután egy általa vezetett otthonszülés közben a csecsemő légzése és vérkeringése leállt, és újra kellett éleszteni. Letartóztatását követően országszerte civil tiltakozómegmozdulásokra került sor: az otthonszülés rendezésének kérdése kikerült a szőnyeg alól. 2010. október elején élőláncot alkotva demonstráltak a letartóztatott Geréb Ágnes mellett az otthonszülés támogatói Geréb kiszabadításáért és az otthonszülés kérdésének rendezéséért.” (forrás: Wikipedia)

 

A születés komoly dolog. Hovatovább egy életre szól. Egy jó kis mondást idéznék, mely szerint: „Az élet  addig tart, míg a szalag a csuklódról a lábujjadra kerül, s a köztes időt illik hasznosan tölteni.”

Annál is inkább komoly dolog szülni/születni, hiszen a méhösszehúzódások rendkívüli módon megterheli a babát (anyát is, de ezúttal lássuk a másik felet). Az egyébként nyugalmi pulzusa egy magzatnak cca 150-160. Ez normális az Ő korukban és helyzetükben. Méhösszehúzódáskor ez az érték 180-190-re emelkedik, bizonyított tény, hogy minden összehúzódás „fáj” a babának is. Persze ezek viszik előre a folyamatot, mindnyájan tudjuk, hogy minél erősebbek a fájások, annál közelebb a születés pillanata.

Nem vagyok híve a drasztikus beavatkozásoknak e téren, sőt.  A természetes folyamatot befolyásolni felesleges különféle szerekkel, csodálatos élmény így életet adni, ezt kivételesen tapasztalatból tudom. De.

Nem pontosan értem, mi késztet valakit arra, hogy veszélyeztetve a gyermeke és a saját életét otthon hozza világra a bébit. Aki szült már, pontosan tudja,hogy a biztonság-érzet az egyik legfontosabb dolog. Otthon biztonságban érzi magát, tudva, hogy a sürgős segítség csak fél óra-óra múlva érkezhet? Vagymitől jobb egy ún. születésházban vajúdni? Az nem idegen környezet a mamának? Mert ugye ezzel érvelnek az otthon szülő asszonyok: a megszokott környezet melege, nyugalma, a csak rájuk figyelés, törődés nagyon fontos. Ez is cáfolhatatlan tény.

Merész ötletnek, sőt vakmerőnek tartom az otthonszülést, naná, hogy a saját tapasztalataim okán: két gyermekem közül egy sem élne már, ha én is így döntök. A kisfiam 30-as pulzussal jött világra (30 óra vajúdás után), szinte feketén az oxigénhiánytól, mert megviselte az elhúzódó születés. Közben fertőzést is kapott, esélye sem lett volna, ha nem ugrik rá a neonatológus orvos azonnal.

A lányom születése után egy nappal gondolt egyet: és nem vett levegőt többé. Rémálom végignézni, ahogy a gyermekedet újraélesztik. Nézed az üvegajtón át, hogy visszajön-e? Hát visszajött. És azóta egy 5 és egy 3,5 éves csoda anyukája lehetek, ami igazán fain dolog (hogy nagyanyámat idézzem).

Mégis mi legyen Geréb Ágnes kartársnővel? Hát döntsétek el Ti. Mert énelfogult vagyok. Nagyon elfogult. És még mindig nem értem: MIÉRT?

 

 

web survey



Oszd meg, ha tetszett!
Facebook! MySpace!
Utolsó frissítés ( 2010. October 15. )
 

Hozzászólások  

# szülnél-e otthon, ha...maho 2010-10-13 15:51
az usa hadserege allergiás arra, ha egy emberük eltűnik ellenséges területen. ezt tartják ugyanis legfontosabb értéknek. ilyenkor pl 3 helikopterrel utánamennek. ebből kettőm katonák vannak a harmadikon egy komplett kórház, amelyen akár egy szervtranszplan tációt is el tudnak végezni. nyilván ez a rendelkezésre állás nagyon sokba kerül.

tehát megfelelő forrással MINDEN mobil lehet, ami egy kórházban adott.

szülnél-e otthon, ha tudod, hogy egy állig felfegyverzett mentőautó(k) állnak a ház előtt, olyan teammel, melynek tagjai "ismernek" téged, a kórelőzményeket , laboradatokat, terhesség során megejtett kontrollok adatait, stb. ?
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-13 15:57
feltételezzük persze, hogy nincs semmi jel, ami a megszokottnál nagyobb arányú komplikációra utalna. ha van, szerintem, az otthonszülés lehetősége kizárt, de gondolom nincs olyan ember, aki máshogy gondolná.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-14 13:11
ez csak engem - ffi - foglalkoztat? :o
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBogi 2010-10-14 19:56
engem is foglalkoztat, de inkább tágra nyílt szemekkel figyelem az eseményeket. van véleményem, de már nem szeretnék vitázni senkivel. :)

viszont az egyik ismerősöm fogalmazta meg számomra nagyon szimpatikusan. idézem:

a storyról csak a Gyalog galopp jut az eszembe: "...na jó, orrot mi csináltunk neki...., öööö, de attól még boszorkáááány! Égessük meg! Máglyára vele!"
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-14 20:01
jah, végülis felesleges vitázni bármin is.

mindenesetre a neked tetsző idézet sugallja a véleményed.

lehet, hogy mi csináltuk neki az orrot, de azért a söprűn magától repült. bőven égethető...
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraJudit 2010-10-15 07:19
dettó nem értem. én sem szülnék otthon semmi körülmény között. max ha vis maior van, de önszántamból nem, semmiképp.

totális felelőtlenség. asztat nem értem, hogy ilyen itiner után, amit minden szülő nő tudhatott, hogy mertek belevágni újra és újra a GÁ-ses szülésbe?

úgy gondolták, hogy ha más gyerek fogyatékos is lett, az övé megússza?

nem mintha a kórházban ilyen nem fordulhatna elő, de akkor legalább nyugodt a lelkiismerete az anyának, hogy mindent megtett.

azt hiszem én képtelen lennék úgy élni az életem, azzal a tudattal, hogy a gyerekem a saját felelőtlenségem miatt lett beteg. ezt mások nem tudom, hogy számolják el.
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 09:37
tehát semmilyen körülmények közt - kivéve visz majort (ami ugye egy szép zsidó ünnep :) ) - nem szülnél otthon? Akkor sem ha kizárólag a szülést tekintve minden feltétel a kórháziéival (van egyáltalán ilyen szó?) megegyezik?
# VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraJudit 2010-10-15 09:44
ha a gyerekem GÁ-nél született volna, meghal. nincs olyan, Maho, hogy minden feltétel. nekem pl. váratlanul és k.va gyorsan műtő kellett. ehhez már kevés lenne a legjobb apparátus is. nem tudnak behozni egy komplett műtőt, radiológust stb-t.
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 10:01
Idézet - Judit:
nem tudnak behozni egy komplett műtőt, radiológust stb-t.


épp erre akartam kilyukadni az első hozzászólásomba n, miszerint van lehetőség arra, hogy egy komplett kórház kivonul egy-két mentőautóval. Igen, ahol radiológia és ahol műtő is van. Ez kurvasok pénz és financiális kérdéseket is felvet, de technikailag megoldható.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-10-15 08:37
Tudjátok, vannak azok az elvakult naturális nők, akik a maguk természetességé ben élnek. Az ilyen típust hívom ún. zsíros hajú csajoknak (gondolom, öntisztulók). Az effélék pl. nem néznek tévét sem... Van még pár típustervem a tarsolyomban... :-)
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 09:47
az igazság az, hogy tévét én sem nézek, rajzfilmeket kivéve, de reklámkor pl akkor is lenémítom, mert némelyiknek a hangja is kifejezetten irritál. igaz egyedülállóként ezt megtehetem.
27 éves koromig falun éltem. nem olyan falun, ami falusi turizmus, meg azért csak akad egy teszkó, hanem egy eldugott kis faluban, ahol bizony elvárták tőlem (pontosabban természetes volt), hogy gyerekként én is a földeken kapáljak tikkasztó napsütésben. Nagyapám minden reggel egy stampó pálinka után szalonnával indított, esővízzel mosott hajat, stb. Tehát pontosan tudom mi az a természetesség, mi az ÁL természetesség és mi az ÁLSZENT természetesség. DE már én sem otthon születtem, hanem egy szülőotthonban, ami azért nem kórház, de nem is a nyárikonyha. Egyszerű falusi népeknek is természetes volt, hogy kockázat tekintetében jobb, ha olyan helyen szül, ahol a komplikációk kezelhetők jó eséllyel.
Sokan mondják, többezer évig otthon szültek max bába volt ott. Ja, és ugye a halvaszületés statisztikát is nézegetjük közben?
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-15 09:02
én megpróbálok elvonatkoztatni Geréb Ágnestől...
az merült föl bennem, hogy mi a fenéért foglalkozunk azzal, hogy az egyéni életét ki hogyan szervezi? ahogyan arról sincsen ilyen közhangulat, hogy sokan hogyan mérgezik magukat akár dohányzással, akár alkohollal, akár helytelen táplálkozással és stresszel (!) halálba kergetve magukat, úgy azt sem értem igazán, hogy miért kell ennyire fontosnak tartani azt, hogy valaki így vagy úgy szeretne szülni. azért mert új élet...? és a meglévő életekkel mi van (lásd előbb)...? miért érezzük felelősségnek azt, hogy ebbe beleszóljunk...? a szabadság, ugye... meg a jogok.
de oké, legyen társadalmi probléma. akkor mi lenne, ha onnan közelíteném, hogy régen is, és valószínűleg sok helyen ma is lehetetlen kórházban szülni, mert egyszerűen nincsenek meg a feltételek. aztán a csecsemő vagy meghal, vagy nem.
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 09:50
én egyáltalán nem vagyok az otthonszülés ellen. viszont a kérdésedre, hogy miért nem az ő dolga? azért, mert ebben az esetben képbe kerül egy addig nem létező tényező egy kisbaba képében, akinek jogai vannak, függetlenül bármitől és bárkitől. ezen jogok közül pedig a legfontosabb az élethez való jog.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-15 09:03
a kórházak szülészeti osztályain is előfordul halálozás (érdemes lenne erről számokat látni). viszont az örökös kifogás, hogy "dehát a kórházban megmenthető lett volna". igen. talán. és ha megmenekül, lehet, hogy fogyatékkal kell élnie. sőt, ha durva vagyok (meg realista), akkor azt mondom, hogy ezzel iszonyatosan lerontjuk fajunk genetikai állományát... és persze, hogy egyre több gyenge gyerek születik, akikből gyenge (akár mentálisan, pszichésen) felnőttek lesznek, és így tovább... az mennyivel jobb? nehéz feldolgozni, főleg egy újszülött elvesztését. ez kétségtelen. honnan tudom? nem tudom, csak sejtem. de ha érzelmek nélkül, kizárólag élet szempontjából nézem, akkor az élet bizony olyan, hogy jövevények jönnek-mennek. a halál, mint olyan alig van jelen a kultúránkban, mert nem szoktuk meg, hogy foglalkozzunk vele. és mi van azokkal, akik a bábák felelőtlensége miatt lesznek fogyatékosok, míg a kórházban egészséges gyermekként indulhattak volna útnak...?
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 09:56
aki taigetosz párti szösszenetet fogalmaz meg, annak mindig azt mondom, hogy nem azért van az orvostudomány...sőt, hadd fogalmazzam úgy, ahogy szoktam szűk körben---nem azért adta Isten a gyógyulás lehetőségét, hogy ne éljünk vele. ha nem lenne orvostudomány 26 éve halott lennék és a koporsómhoz nem kellett volna túl sok fa...De ne engem nézzünk, mert nyilván bennem életösztön van, nem fogok értelemszerűen helyeselni egy ilyen elvet. Bizonyára rengeteg olyan nagyszerű ember él/élt a földön, akit orvosok mentettek meg a haláltól. A taigetosz elv nagyon szépen és puritánul hangzik, ám abba belegondoltál-e, hogy ezzel csak a fizikai szelekciót javítanád és a szellemit úgy ahogy van, leszarod?
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-15 09:04
nem tudom. képzés, talán. ha azt mondjuk szabadság van, és igény az otthonszülésre, akkor legyen meg a választás szabadsága egy anyának (és apának), hogy szeretné ezt megtenni. mert a feltételek adottak kell, hogy legyenek... szerintem.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-15 10:12
maho, egyben reagálok, mert nem szeretném több részre bontani...:
jogok tekintetében milyen alapon szólsz bele az anya dolgába. szerinte meg ahhoz van joga, hogy eldöntse... patthelyzet. éljen a jog és szabadság... milyen alapon bírálod őt felül...? azért, mert az élethez való jog egyetemesebb...? erre írtam azt, hogy bezzeg szomszéd pista bácsinak nem mondod, hogy tegye le az alkoholt, vagy pl. nem kiáltoznak politikai fórumokon arról, hogy az egyébként igen nagy halálozási arányban jelenlévő stresszt talán csökkenteni kéne... ez nekem visszás. az új élet, igen. védjük. de mitől is...? miért is...? milyen világba fog kerülni...? az sem mindegy. megmentem, hogy azután 30 évesen kapjon szívinfarktust...? szóval azt hiszem, hogy ha élethez való jogokat említesz, az messze szélesebb rétegeket érint, mint az újszülötteket...

a taigetosz az baromi jól kitalált elnevezés, amivel lehet dobálózni. de egyáltalán nem erről van szó. ahogyan én sem ezt mondtam... ez csak ferdítés. ahogyan utána írtam is, nyilván kell a felügyelet. de ettől még a biológiai adottságaink és annak minden vonzata megvan, akár ráhúzok hangzatos, ember által kitalált elveket, akár nem. a genetikai állomány romlása ilyen feltételek mellett tény. de ettől még nem kell taigetosz. ahogyan egyébként az is tény, hogy a fizikai szelekció önmagában hordozza a mentálisat is. helyesebben én nem értem, hogy mi alapján mondod, hogy leszarom a szellemit... igen, egy ember halálával potenciálok vesznek el. de nézz végig a történelmen: a ma alkalmazott orvostudomány egy meglehetősen új dolog. tény, hogy az ókorban is már egészen fejlett szinten állt, de lássuk be, nem ennyire (vagy ki tudja... nem akarok most a spiritualitásos oldalakba belegondolni). mégis egészen jól elértünk idáig, viszonylag sok nagy koponya is élt. ebből kiindulva nem mondhatod, hogy a szellemi képességek miatt szükségszerű, hogy mindenki - akárha fogyatékosság árán is -, de éljen...
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 10:23
kevered a dolgot. az anya, pista bácsi, öntudattal rendelkező bárki dolgaiba nincs jogom beleszólni. kivéve akkor, hogyha egy döntésképtelen ember jogait kell "kívülről" megvédeni. gyámügy majdnem ugyanezt csinálja pl.

nem hinném, hogy a fizikai szelekció a mentálisat is javítja, mivel emberekről beszélünk, aki ugye valamikor tüzet gyújtott, onnantól pedig nem vagyunk állatok. a biológiai lényünket - már többször észrevettem - hajlamos vagy a spirituális és társadalmi lényünk fölé helyezni, pedig meglátásom szerint ez az utolsó a sorban, a porhüvely, ami olyan amilyen.

a fogyatékosság és a szellemi tőke kapcsolatáról nemsokára lesz egy cikk általam elkövetve, ami jó példa lesz erre. nem árulom el a témáját, de rá fogsz jönni.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-15 10:44
miért keverem...? azért, mert pista bácsi már 40 éves (jelzem, ez nem predesztinálja semmire, legfeljebb olyasfajta elvárásoknak történő megfelelésre, mely egyfajta szociális kényszer)...? a csecsemő és főleg a magzat magatehetetlen...? érzed azt, hogy életek fölött próbálunk valamiféle "ítéletet" hozni és "jogot formálni"...? lehet én vagyok túl antiszociális, vagy egyszerűen csak más dolgokat látok helyesnek, de számomra ez a fajta társadalmi struktúra, értékrend, miegymás ami ma létezik, értelmezhetetle n...

az állat, nem állat kérdésében volt már néhány vitánk, ebben szerintem sosem fogunk egyet érteni, de nem is kell :) semmit sem helyezek semmi fölé, mert olyan nincs. kapcsolatok vannak. viszont a porhüvelyünk a fizikai világban létezve a fizikai törvények szerint fog működni. ennyi. a társadalmi lényről sokat nem tudok... :P

fogyatékosság tekintetében sejtem mire gondolsz. innen viszont csupán egy ugrás egy olyasfajta társadalom megteremtése, amely gyártja az embereket. az pedig számomra meglehetősen abszurd, hogy csak azért, mert a fogyatékosok hatalmas szellemi potenciált jelentenek, inkább legyen ilyen a gyerek, semmint meghaljon... mert majdhogynem ezt mondod... számomra legalábbis. egyébként pedig nem hit kérdése, hogy a fizikai szelekció javítja-e a szellemit. sok találmány volt olyan időszakban, amikor jobbára csupán a fizikai szelekció működött. de akkor kérdezek valamit: mit gondolsz arról, hogy mi van akkor, ha feltételezem, hogy igazad van, a fizikai szelekció éppen az "okos egyedeket" szelektálja ki nagy arányban, de nem véletlenül, hanem éppen azért, mert túl sok elme felkészületlenü l érné az egyént is, a társadalmat is, stb...?
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 11:16
pista bácsi nem hülye és önálló személy. de mihelyst szülni szeretne :) veszélyeztet(he t) egy olyan életet, aki nem tud dönteni erről. ezért kell a szabályozás, ami perpill nincs, csak btk, ami ugye már eléggé afterparty.
az élethez való jog nem egyetemességébe n alapvető, hanem mert az élet szentsége minden felett áll. igazad van, nem dönthetünk életek felett, de kicsit érdekes felfogás ezt úgy értelmezni, hogy nem próbáljuk megmenteni.

Kis kitérő, ami nem épp témába vág, de az élet feletti döntéssel kapcsolatos. Sajnos többször kerültem olyan helyzetbe, hogy állatéletről kellett döntenem. Legutóbb néhány hónapja a kutyámnak műtétre volt szüksége, az orvos az előzetes vizsgálatok alapján elaltatást javasolt. Azt mondtam neki, hogy eszemben sincs életről dönteni, nem vagyok Isten. Talán felelőtlenségne k hangzik, de az elvem az, hogy Isten a betegséghez megadta a gyógymódot is (legtöbb esetben), tehát kötelességünk élni vele. A kutya műtétje sikeres volt, ereje teljében kint rohangál. Különben is kurvanagy gödröt kellett volna ásni. Kicsik vagyunk ahhoz, hogy jogot formáljunk ezekhez a döntésekhez, ám álszentek akkor, ha nem használjuk a lehetőségeket.

EGY ANYÁNAK SINCS JOGA DÖNTENI A GYERMEKE ÉLETÉRŐL. Onnantól (most ne menjünk bele abba honnantól valójában) hogy megszületik, külön élet, külön identitás, ami védendő.

Tegyük fel, mint ahogy az történt is Geréb Ágnes esetében, amíg otthonról beér a mentő a műtőig, a gyerek maradandó károsodást szenved, holott egy császármetszés segíthetett volna. Ez esetben szelektálandó fogyatékosságna k tekinted pl a nő szűk szülőcsatornájá t vagy a baba nem természetes fekvését pl? Mert ha jól veszem ki a szavaidból, akkor aki nem tud otthon megszületni, azt gyakorlatilag halálra ítéltetik. Megintcsak az állatokkal szembeni különbözőséget tudom felhozni. Természetes, hogy ha egy vadon élő állat nősténye képtelen egyedül megszülni, akkor abban az esetben mind a magzat, mind az anyaállat el kell, hogy pusztuljon, hiszen egyértelműen szelektálandó fogyatékosság. De mi a fenéért kell hasonló elvet vallani emberek esetében?
# VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-15 11:45
40 éves pista bácsit körülveszi a környezete; olyasféle károkkal is, melyek rajta kívül állnak, kvázi fölötte döntenek. őt is veszélyeztetik... egy egész társadalom veszélyezteti azzal, hogy mondjuk stresszes életet kell élnie, emiatt mondjuk infarktust kap. de rá lehet mondani, hogy 18. életévét betöltött személy, cselekvőképes. oldja meg... na ja. a két dolog értem, hogy talán nem ugyanaz, de mi van, ha mégis közel áll a két probléma egymáshoz...?

nekem más a felfogásom, maho. van egy környezetem, amiben élek, annak minden lehetőségével. a kutyád példájánál maradva: az is egy döntés, hogy elaltatják, és az is, ha a műtétet választod. és ha éppen a műtétbe hal bele...? hozol egy döntést és kész. ehhez nem kell isten, nem kell semmi. az életed kell. én komisz vagyok, és úgy gondolom, hogy ha isten megadta a döntés képességét az ilyen esetekre, akkor azzal is élni lehet és kell is. csak fel kell tudni vállalni. számomra az az álság, hogy "nem akarok erről dönteni, mert nincs jogom, de műtsétek meg". az is döntés és kész. élsz a lehetőségekkel, nyilván.
az anyák, illetve minden szülő dönt a gyermekéről, minden nap. már azelőtt, hogy az apró sejtek halmaza összeállna. azzal is, hogy milyen iskolába járatja. teljesen mindegy. vagy arra gondolsz, hogy egy anyának nincsen joga dönteni a gyermeke élethez való jogáról...? ez is más. de furcsamód akkor ahhoz van joga, hogy eldöntse akar-e gyermeket, ahhoz van joga, hogy világra hozza, de máshoz nincsen...? kicsit olyan ez az egész kérdéskör számomra - kuszaságát és minden visszásságát tekintve -, mint az eutanázia. látod ezért nem tudok a társadalmi renddel mit kezdeni, mert hihetetlen logikával olyan jogi alapot és határokat huzigálunk, ami számomra őrjítő...

nem tudom hol olvastad, hogy azt írtam volna, hogy aki nem tud szülni, születni otthon, az inkább haljon meg... pont azt írtam, hogy az otthonszüléshez is legyenek meg azok a feltételek, melyek biztonságossá teszik, és lehessen választani... szóval nem értelek...
jelen esetben tény, hogy romlik a genetikai állomány ilyen feltételek mellett. de erre számtalan megoldás lehet. nem csupán az, hogy taigetosz mintát kövessünk...
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 21:24
just, Pistabácsit leszarom. Pistabácsi ha nem akar tüdőrákot, leszokik, ha nem akar szívinfarktust, elmegy a hegyekbe birkapásztornak . és ha a kisbaba nem akar meghalni? kidug egy táblát, hogy kórházban szeretnék megszületni? azért szerintem ez baromira nem egy kategória, de ezt azért szerintem te is érzed.

a döntésem abban állt, hogy nem döntök az élete felett. Viszont megadom az esélyt (dehogyis én adom meg...), hogy meggyógyuljon. A kutyát a műtétre elaltatták, az orvos azt mondta ilyen vesével jó esélye van, hogy nem ébred fel. egyszer leállt, újraélesztették . amíg aludt, valaki (másoknak valami) eldöntötte a sorsát, ez az én véleményem. de ehhez el kell oda jutnia. nem lett volna jogom ezt megakadályozni.

szerintem ne essünk át a ló hasa alatt azzal, hogy egy anyának joga van a gyermeke életéről bármikor, nem csak születéskor dönteni. jól is néznénk ki, ha egy anya egyszer csak úgy dönt, nem kell a gyerek, akkor elveszi az életét? Ezt megint nem tudom komolyan venni. Idézet:
de furcsamód akkor ahhoz van joga, hogy eldöntse akar-e gyermeket, ahhoz van joga, hogy világra hozza, de máshoz nincsen...?
ez a mondatod számomra teljes mértékben értelmezhetetle n.

Idézet:
nem tudom hol olvastad, hogy azt írtam volna, hogy aki nem tud szülni, születni otthon, az inkább haljon meg


hol? itt:

Idézet:
a kórházak szülészeti osztályain is előfordul halálozás (érdemes lenne erről számokat látni). viszont az örökös kifogás, hogy "dehát a kórházban megmenthető lett volna". igen. talán. és ha megmenekül, lehet, hogy fogyatékkal kell élnie. sőt, ha durva vagyok (meg realista), akkor azt mondom, hogy ezzel iszonyatosan lerontjuk fajunk genetikai állományát... és persze, hogy egyre több gyenge gyerek születik, akikből gyenge (akár mentálisan, pszichésen) felnőttek lesznek, és így tovább... az mennyivel jobb? nehéz feldolgozni, főleg egy újszülött elvesztését. ez kétségtelen. honnan tudom? nem tudom, csak sejtem. de ha érzelmek nélkül, kizárólag élet szempontjából nézem, akkor az élet bizony olyan, hogy jövevények jönnek-mennek. a halál, mint olyan alig van jelen a kultúránkban, mert nem szoktuk meg, hogy foglalkozzunk vele. és mi van azokkal, akik a bábák felelőtlensége miatt lesznek fogyatékosok, míg a kórházban egészséges gyermekként indulhattak volna útnak...?
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-17 18:27
maho... én pontosan értem, hogy miről van szó, mikor a baba élethez való jogát említed. de ott van az abortusz kérdése is akkor már... én azt szeretném tőled kérdezni - és ez összefügg azzal, hogy egy anya dönthet/nem dönthet -, hogy szerinted egy jogai a gyermeke viszonylatában miben merülnek ki, és miért?
egyébként szerintem ismét félreértettél - vagy én nem tudok rendesen megfogalmazni semmit sem - amikor azt gondolod, hogyszerintem egy anya bármikor elveheti a gyermeke életét... nem is értem, hogy miből gondolod, hogy "jól is néznénk ki, ha egy anya egyszer csak úgy dönt, nem kell a gyerek, akkor elveszi az életét?"... az idézett mondat annyit jelent, hogy én pedig a te állításodat, miszerint az anyának nincsen joga dönteni a gyermeke életéről, nem tudom hova tenni. tehát: egyrészt az előbb feltett kérdésem továbbra is áll... egy anya választhat partnert, kihordhatja a gyermeket - melynek során vagy odafigyel a magzatra, vagy nem... ? szóval nem igazán értem ezt az egész van joga, nincsen joga kérdéskört...

az utolsó idézetedre már reagáltam, hogy ebből egyáltalán nem ezt kell kiolvasni.

egyébként mókás, hogy mi, mint a témában kevéssé érintettek dobálózunk mindenfélével...
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-17 18:40
korábban utaltam rá, hogy nem ide tartozó és hasonlatosan fajsúlyos kérdés mikortól tekinthető a magzat külön identitásnak. így a témát KIZÁRÓLAG abban az aspektusban szemlélem, hogy akkor szülünk épp. Nem 3. hónapban, nem 6. hónapban, hanem amikor már a kis nyüzüge kikívánkozik.
ebből a szemszögből néztem a te mondataidat is és továbbra is állítom: nincs joga egy anyának veszélyeztetni az épp megszületendő gyermeke életét. akármennyire is az övé.
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-17 19:12
szerintem onnantól kezdve, hogy jogokat emlegetsz, igenis ide tartozik az a kérdés is, hogy mikortól külön identitás a magzat... én nem tudok ugyanis ennyire egyértelmű határokat húzni. helyesebben ha meghúzom a határokat, akkor lehet olyan szemmel nézni, de akkor az csupán "féligazság" szerintem. abban egyetértünk, hogy egy anya ne veszélyeztesse a gyermeke életét, de én azt gondolom, hogy egy anya saját maga szerint a legjobbat kívánja a gyermekének; akár butaság az más ember szemében, akár nem.
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-17 19:23
Balázs, akkor nézzük fordítva és legyen az origó a megszületni készülő gyermek. Tehát tényként kezelhetjük, hogy az anya akarja a gyereket. Szerintem ez esetben az abortusz és hasonló kérdések nem állják meg a helyüket. Szerintem külön nézhető és nézendő kérdések, ismétlem: ebben a témában.

Nem azt kétlem, hogy az anya ne akarna csupa jót a gyermekének. (néhány extrém és borzasztó szomorú esetet leszámítva), de ugye a pokolba vezető út ...nemcsak jószándékkal, de tudatlansággal is. És itt jön képbe a bába felelőssége.
# VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrajustmemory 2010-10-17 19:35
ebben a témában; oké. arra próbáltam utalni, hogy szerintem nehéz és komoly kérdésekben a komplex rendszerben történő gondolkozás nem kikerülhető. ha egy anya jogairól beszélünk, akkor én nem tudok ennyire élesen határt húzni. téma ide vagy oda.
de rendben: szerinted ha az anyának nincsen joga dönteni a gyermeke életéről, akkor hogyan döntse el, hogy miként szüljön...?
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-10-15 13:51
JM: Igen, ebben az is durva, hogy előre nem tudjuk, lesz-e fogyatékosság. Többnyire nincsen. Mert OTT van kéznél a GYORS segítség. Ez azért jóval többször fordul elő, mint a kórházi vétség. Én magam még sokáig fogok filozofálgatni azon, hogy anno a lányom miért akart kiszállni? Vajon jól tettem-e, hogy nem hagytam (hagyattam) magára akkor? Talán önző dolog a Gyermekünk életéért küzdeni? Egyáltalán helyes-e a kifejezés: "az én gyermekem"-hiszen csak kölcsön kapjuk Őket egy rövid időre...
Mindenesetre azt már tudom, milyen érzés meghalva látni a gyerekemet, Te tényleg nem tudod. Remélem, hogy soha nem is fogod, mert bele lehet bolondulni.
Maho: nem a parasztemberekr e célozgattam, inkább az általad is emlegetett ál-természetesekre (minden létező felmenőm nekem is igazi vérbő egészséges vidéki földművesek volt).
Már megint egy megoldhatatlan téma...
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-15 21:13
Boca, tudom kikre értetted.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-10-15 13:53
Jaj, a gondolatok hevében nem megy a ragzás... :-)
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrahippi001 2010-10-16 21:27
http://eletmod.transindex.ro/?cikk=10355

ez egy jó kitekintő. Persze a mintákat átvenni nem majmolás. Ami az eredeti személyt illeti, 3000 gyerek 10 év alatt és 3 súlyos eset. Tudom, hogy szelektált nem reprezentatív minta, de akkor is. Ami ellene zajlik az szimpla boszorkányüldöz és (mellesleg egyesek szerint az inkvizíció is egyfajta orvos vs bába meccs volt az üzleti haszon és a piac felosztásáért) Az nonszensz, hogy a nőknek joguk van otthon szülni, de a hogyan nincs leírva, hogy az orvosok lenézik és kiutálják a bábákat-dúlákat. Az egész magyar egészségügyre jellemzően minden újításra fújolnak. Persze vannak kivételek és remek korházak, de sajnos ez a ritkaság. Sajnálom Geréb Ágnest, de tudom hogy ezt az egészet ő máshogy éli meg és ő leginkább segíteni akar másokon, mivel igény van rá és más nem vállalja.
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-16 22:13
Bálint, szerintem fordítva ülünk kicsit a lovon. Legalább annyian magacsinált mártírként látjuk Geréb Ágnest, mint ahányan meghurcolt boszorkányper áldozatot. Arra válaszolj kérlek, hogy miért nem rendelt egy újszülött mentőt a ház elé a szülés idejére, még amikor egy tragédia sem történt? Biztos más lenne a róla alkotott kép.

Nem állítom, hogy nem jót akart, de tudod, azt szokták mondani, hogy a pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontrahippi001 2010-10-17 22:53
nagyon egyszerű. nem tudom mert nem voltam ott. Jelen voltam már több szülésnél és tudni való ez egy veszélyes kiszámíthatatla n üzem. Pl ez itt Németországban ahol a 3. gyerekem született előre be lehet jelentkezni ambuláns (bemész-szülsz-kijössz) szülésre és otthoni szülésre is hónapokkal a dátumod előtt. Ja és mindent fizet a betegbiztosítás , nem kell sutyiban borítékokat csúsztatgatni senkinek. 1x megvizsgálnak utána majd gyere ha kell, vagy mi megyünk csak szólj. otthon mivel erre nincs protokoll ez veszélyes mivel megvádolhatnak a magzat veszélyeztetésé vel, illetve nem tudom mi a helyzet ambuláns szülés ügyben, de szerintem semmi (mivel nincs ilyen) az üldöztetésre kitérve, miért ő az első olyan magyar orvos akit bilincsben visznek tárgyalásra (lehet előkap egy újszülöttet és rituálisan feláldozza ha nincs rajta a bilincs) és egyáltalán gondatlan veszélyeztetés helyett gyilkossággal vádolják. Te mond szerinted orvosi műhibából (már ha ott akkor ez történt- mivel a babák sajnos meghalnak hibák nélkül is) ez volt az első haláleset? Nem voltak más orvosok akik kezében meghaltak emberek és a korház kiröhögte a kárigényét a családnak? Ezer eset van. És ha el is ítéltek eddig valakit sosem gyílkosság volt a vád! Ez a dúrva. Segíteni pedig akkor kellett neki ha mások nem tették. Értsd meg a holland példát vagy a németet (itt kb 10% otthon szül és 25-30 szülőotthonban (bayern aok statisztika 2009) a kórház nem az egyetlen hely ahol szülni lehet és ezer ok szól ellene. A mondásról pedig annyit ő kényszerből segít (mivel kevesen vannak akik vállalják pont a jogi bizonytalanságo k miatt) nem "jószándék"ból amit én infantilizmusra fordítanék a mondás eredeti értelmében.
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-10-18 00:55
miért ne lehetne itthon is úgy? oké, nyilván több pénz kicuccolni egy lakásba, de nem hiszem, hogy olyan arányban akarna minden nő otthon szülni, hogy ezt ne lehetne finanszírozni, pláne úgy, hogy az eügy legtöbbször két kézzel pazarolja a pénzt.
"mi megyünk csak szólj" azt hiszem ezek kulcsszavak mindenesetre.
úgy tudom nem gyilkossággal vádolják, hanem halált okozó foglalkozás körében elkövetett faszomtudja mivel. az azért erősen nem ugyanaz. egyébként a műhibaperek vádlottjait szintén.
a bilincs jó kérdés. tény, hogy nincs törvény által előírt kötelezettsége a rendőrnek, hogy bárkit bilincsben vezessen el. alkalmazhat belátása szerint ha felmerül annak lehetősége, hogy kárt tesz magában/másban, szökni próbál, stb. gyakorlatilag bárkire ráfogható, így törvényes. ennek kishazánkban bizonyos esetben szerencsés, bizonyos esetekben szerencsétlen jelentése van, amolyan szimbólum. egy milliókat sikkasztó politikusnak sem kéne, mégis jólesik a szemünknek, valljuk be őszintén. (nekem pl kurvara).

a mondásokat használja mindenki úgy, ahogy szeretné :) a legtöbb mondást eredeti értelmüktől teljesen megfosztva használják, pl "boldogok a lelki szegények", ami szintén félrefordítás, vagy a "kivétel erősíti a szabályt", ami szimpla félreértelmezés .
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-10-18 08:11
Valószínűleg nem találná ki senki az otthon szülést, ha megfelelő volna a kórházi ellátás (itt nálunk kb olyan az a 3 nap, mint Németországban ambulánsan: pont lesza..ják, mit csinálsz odabent magaddal, meg a gyerekeddel. Legalábbis sok helyen. A kevés kivételt (ami nem erősíti a szabályt :-) ) meg megkereshetik a leendő anyukák, és ha szerencséjük van, véletlenül kifogják a személyzet jókedvét.
Ismerek egy szülésznőt, aki egy szilveszteri buliban előadta, hogy hogyan szidták a ku..va anyját a karácsony szenteste szülő kismamának. Senki nem mosolygott rajta...
# kis sajtógyüjtéshippi001 2010-10-20 13:38
Ezt a büntetőpert két éve kezdte el tárgyalni a Pesti Központi Kerületi Bíróság. Az esethez később még két újabb ügyet egyesítettek. Miután időközben felmerült, hogy az egyik eset a vádtól eltérően súlyosabban, gondatlanságból elkövetett emberölésnek minősülhet, a pert áttették a Fővárosi Bíróságra.

Megkezdődött az otthonszülést népszerűsítő Geréb Ágnes egyesített büntetőpere csütörtökön, a Pesti Központi Kerületi Bíróságon- írja az MTI. Geréb Ágnest három bűncselekménnye l vádolják. Az ügyész maradandó fogyatékosságot okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéss el, halált okozó, foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéss el, és foglalkozás körében elkövetett gondatlan veszélyeztetéss el vádolja a szülész-nőgyógyász végzettséggel rendelkező Geréb Ágnest, akit a foglalkozástól korábban eltiltottak. A tervezett otthonszülésekn él bábaként tevékenykedő Geréb Ágnes azért került bíróság elé, mert a vád szerint általa "kísért" szülések során maradandó károsodást szenvedett egy csecsemő, egy meghalt, egy nő pedig "kivérzett állapotba" került.
# margóhippi001 2010-10-20 13:39
A megközelítés a lényeg

Nem a helyszín a lényeg, hanem a megközelítés: a bábák szerint minden fölösleges beavatkozás egy újabbat von maga után. Egy 2003-as felmérés szerint 2002-ben alig volt olyan magyar kórházi szülés, ahol ne lett volna valamilyen beavatkozás. Otthon nincs rutinszerű gátmetszés, burokrepesztés, fájásfokozó injekció. Nem nyomják a hasat, kerülik a fogót, nem siettetik a lepényt. Persze: egészséges terhesség, egészséges mama és baba esetén, a lakóhelyről gyorsan elérhető kórházzal.

Az otthon szülést a kórházival egyenrangúként kezelő Egészségügyi Világszervezet (WHO) szerint, ahol orvos van, ott beavatkozás is lesz. A magyar egészségügyi tárca pedig még az otthon szüléshez is orvost állíttatott volna, majd egyéb nehezen teljesíthető feltételekhez kötötte az otthon szülést. A sok duma, hitegetés, egyeztetési blabla után semmi se változott.

A közreműködőket büntetik

Eközben Geréb és társai perében az ügyészség vádponttá tette, hogy a tervezett otthon szülés nem megengedett. Ez így persze nem igaz: jogszabály nem tiltja az otthon szülést, csak a közreműködő egészségügyi személyzetet büntetik. Eldönti helyettünk a magyar állam, hogyan jó szülni. A Társaság a Szabadságjogoké rt (TASZ) szerint az állam alkotmányos mulasztásban van: a szülés kétféle modellje közti különbségtétel, az egyik előnyben részesítése ?sérti az önrendelkezés jogát?, hiszen alkotmányosan igazolhatatlan módon lehetetleníti el az intézeten kívüli szüléseket.
# ...vaker 2010-11-29 08:55
Az a helyzet, hogy minden egyes szakmában/hivatásban, legyen az orvos, jogász, tanár, óvónő, hentes vagy akár piaci kofa, többféle embertípus dolgozik. Vegyük az orvost(százalék okkal lehet vitatkozni, de az álláspontomat fenntartom): Szóval 10 orvosból kettő érti is és szereti is a hívatását. Három nem annyira szereti, de legalább jól megtanulta, amit kellett. Három nem jól tanulta meg, de valahogy elbíbelődik vele, kettő pedig csak azért csinálja, mert ilyen egyetemre járt, de amúgy nem is ért hozzá, meg utálja is az egészet. Mondom: akinek nem inge, ne vegye magára. Szóval letehetjük a voksot a kórház mellett, én magam is ezt teszem. Ugyanakkor gyönyörűen bele lehet gyalogolni egy kontárba (bár a kontár nem azonos jelentéstartalm ú szó a rossz munkaerővel, önmagában céhen kívülit jelentene)bárme lyik kórházunkban. Ha úgy IGAZÁN beteg valaki, komoly erőfeszítés megtalálni az első két orvost, aki tehát ért is hozzá és szereti is a szakmáját az adott területen.
Ha Geréb ágnes nem engedélyhez kötött orvosi tevékenységet végezne engedély nélkül, hanem például adventi koszorúkat gyártana és árulná a piacon, akkor lehetne a szó "céhen kívüli" értelmében kontár, és adott körülmények között akár gyönyörű koszorúi is lehetnének. A törvényalkotó azzal kívánta védeni az állampolgárokat az engedély nélküli orvosi vagy pl. jogászi tevékenységet folytató személyektől, hogy előbbire megalkotta a kuruzslás, utóbbira a zugírászat törvényi tényállását. Nem vitatom, hogy Geréb Ágnesre sok anyuka emlékezhet hálatelt szívvel. Ugyanakkor nem az én dolgom fölötte pálcát törni sem: megtette ezt a Tisztelt Bíróság: ítélettel tiltotta el az orvosi tevékenység gyakorlásától. Iskolázott ember: fel kellett hogy fogja az ítéletet. Ennek ellenére tojt az egészre, akkor viselje a következményeit . Nyilván nem veszik le a fejét, de megdícsérni sem fogják ezért. Örüljön ő is, meg mi mindannyian, hogy nem lett nagyobb baj a dologból, mint amekkora lett.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-12-04 00:23
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-12-06 07:37
Igen. De először azt hittem, a tojota-reklámra érted, hogy pofás... Már-már úgy éreztem, lemaradok valamiről. Amúgy a tévedés jogát fenntartva: nem tipikusan az erős dohányosok szülnek otthon. (típusterveim alapján)
# VÁ: VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-12-06 15:52
gondolod van összefüggés dohányos-nem dohányos, otthonakarszüln i-nemotthonakarsz üln i tulajdonságok tekintetében? mondjuk a dohányos terhes feltételez egy kis felelőtlenséget . de az otthonszülés is :)
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-12-07 08:19
Gondolom, hogy van összefüggés. Aki otthon szül, tipikusan egészséges életmód-fun. Ők olyan naturális természetűek, akik bizonyosan nem bagóznak, egész nap jógáznak gondolatban, nem viselnek káros cuccokat stb... Nem mondom, hogy higgy nekem, kivétel akadhat, de túl sok embert (főleg nőket) ismerek... :-)
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontramaho 2010-12-07 08:33
nem nem hiszek, hiszen tényleg nagyon tipizálhatók az emberek egy része, ami gyakran vicces :) csak szerintem az otthon szülés nagyobb horderejű kérdés. de mivel sokkal több potenciális szülő nőt ismersz, bizonyosan neked van igazad.
# VÁ: Geréb Ágnes pro és kontraBocanova 2010-12-07 09:08
Persze, hogy nagyobb horderejű... de Te kérdezted, van-e szerintem összefüggés. Horderőtől függetlenül. :-)

A hozzászólás csak regisztrált felhasználóknak engedélyezett!

Következő >